omia | Авторская интерпретация.

Entry tags:

Авторская интерпретация.

В блоге у френдессы прочитала очень интересную историю, которую я обнародую позже.

А пока - вопрос.

А теперь - вопрос.

Как вы понимаете текст последнего куплета?

1. Мы перешли на "ты", и нас наказали, нам за это попало (перепало). И теперь у нас на грош любви и простоты.
2. Мы перешли на ты и за это нам досталось (перепало) очень мало любви и простоты.
Чувствуете разницу?

Зачем мы перешли на "ты"?           Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало.           За это нам и перепало
На грош любви и простоты,          На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало. А что-то главное пропало.

Чур не гуглить и не яндексить!
Комментарии ~~на время скрыты~~ раскрыты.

UPD 1: Поскольку получаемые ответы ошеломляют меня полётом мысли в те направления, о которых я даже не подозревала, уточню суть вопроса.
Он касается смысла слова "перепало". В первом варианте, после искомого слова должна в тексте стоять точка. Во втором - знак препинания после этого слова отсутствует.

UPD 2 : Комментарии раскрыты

А вот и сама история.

Из воспоминаний лингвиста и переводчика Александры Раскиной о её коллеге Лидии Кнориной.

К периоду нашей с Лидой работы в ВИНИТИ относится следующее приключение, опять же, лингвистического характера. Лида пришла ко мне в сектор, где, кроме меня, были одни геологи. Разговорились (это был обеденный перерыв!) на лингвистическую тему: кто с кем на "ты", кто на "вы" и почему. Вспомнили песню Окуджавы "Зачем мы перешли на ты?" Привожу строфу, из-за которой разгорелся спор:

Зачем мы перешли на ты?
За это нам и перепало
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.

Вдруг, к нашему с Лидой удивлению, выяснилось, что все остальные понимают слово "перепало" не так, как мы с ней. Мы понимали так: ну, перешли на "ты" и что получили? Малость какая-то перепала, как крошки со стола; а именно, на грош любви и простоты. А что-то главное пропало. Остальные понимали слово "перепало" как синоним слова "попало" в смысле "ему за это попало, его наказали". Получалось так: перешли на "ты" и были за это наказаны. А именно: что они теперь имеют? На грош любви и простоты. И всё. А что-то главное пропало. Чувствуете разницу?

Мы с Лидой такого значения слова "перепало" не знали, мои друзья старшего поколения, сидевшие в лагерях в конце 40-ых годов, говорят, что узнали его только в лагере. Мы готовы были согласиться, что оно существует, но отрицали, что Окуджава мог его иметь в виду. Но наши оппоненты отрицали, что у слова "перепало" вообще может быть значение, которое мы ему придавали! Это нас убило! Но мы не могли их убедить - не хватало авторитета. Я говорю: "Прямо хоть звони Окуджаве!" Тут Лида говорит: "А что, можно позвонить, у меня записан телефон. Я как-то ездила в Грузию и привезла ему фрукты от его друга, поэта Цыбулевского. А этот Цыбулевский, он и наш друг. И он просил меня завезти их Окуджаве. И я завозила." - "И видела Окуджаву?" - "Видела". - "И разговаривала с ним?" - "Да". Все посмотрели на Лиду с завистью. - "Ну что ж, звони". Вынимает Лида книжку, берёт трубку, набирает несколько цифр - и вдруг кладёт трубку. "Нет, - говорит, - не могу я! Что я ему скажу? С вами говорит Кнорина, которая вам три года назад фрукты привозила? Нет, невозможно". И просто так сказать - знаете, мы тут на работе поспорили, - звонить, будучи незнакомыми - невозможно. Значит надо что-то придумать, кем-то представиться, что-то на ходу нафантазировать. Но вот тут Лида не шла ни на какие компромиссы. Она органически не могла и не умела говорить неправду. Даже, казалось бы, безобидную. На этот счёт у неё была целая философия. Вернусь к этому разговору, когда закончу сюжет про Окуджаву. В общем, я тоже, нельзя сказать, чтобы была такая уж лживая, но я считала, что мы с Лидой не должны отступать и обязаны доказать свою правоту. "Давай, - говорю, - телефон!" Звоню, руки дрожат, и сама не знаю, что буду говорить. И вот щелчок, и знакомый, плёночно -пластиночный голос говорит: "Я слушаю". - "Булат Шалвович?" - "Да".

Дальше пошел такой разговор:

- Здравствуйте, моя фамилия Раскина (чистая правда! - А.Р.). Я работаю в Институте Русского языка (но ведь могла бы - А.Р.). Мы работаем над "Словарём новых слов и значений" (есть такой словарь! - А.Р.) на материале произведений советских писателей. Есть среди них и ваши произведения. И вот тут у нас с товарищами вышел спор по поводу одного из них. Можно задать вам вопрос?

- Да, пожалуйста.

- Вы помните вашу песню "Зачем мы перешли на ты?"

- Д-да, помню.

Тут я должна сказать, что для чистоты эксперимента мы решили не рассказывать ему про разные значения, а спросить, как он расставляет в этой строфе знаки препинания. Если мы с Лидой правы, то после "перепало" никакого знака препинания нет, а если геологи, то какой-то знак препинания должен быть, скорее всего, двоеточие. И вот я говорю:

- Вы не могли бы сказать, как у вас в первой строфе расставлены знаки препинания?

И вдруг я чувствую, что он там, на другом конце провода, внутренне заметался. Он говорит:

- Вы знаете, мне нужно черновики для этого смотреть, а они у меня на антресолях. А я, вообще-то, болен.

Тут я прихожу в ужас. Человек болен, а мы ему голову морочим. "Извините, ради бога, - лепечу я. - Я в другой раз позвоню..." Но тут он берёт себя в руки и говорит: "Ладно, давайте попробуем!" - (Лида считала, что он потому разволновался, что у него был комплекс: вдруг он, хотя и носитель русского языка, но всё-таки грузин и чего-то не знает в русском правописании. Так или иначе, но через несколько лет в одном из автобиографических рассказов Окуджавы - написанном в 1976 г., то есть после нашего звонка - мы, совершенно неожиданно для себя, наткнулись на тему знаков препинания.)

- Значит, так, - говорит Окуджава. - Зачем мы перешли на "ты" (пауза). Вопросительный знак! За это нам и перепало на грош (Ура! Нет знака препинания! - А.Р.) любви и простоты... Запятая! А что-то главное пропало. Точка!

- Спасибо вам огромное, Булат Шалвович, - тороплюсь я. - Всего вам хорошего! Выздоравливайте!

- Нет-нет, погодите! А в чём же был спор?

Я объяснила. И вдруг Окуджава говорит: "А вы знаете, ведь можно и так понять". Я говорю: "Позвольте, Булат Шалвович! То есть как это, "можно и так понять"? Вы-то, автор, сами как понимаете?" Он говорит: "Видите ли, эта песня не всерьёз. Она ироническая. А вот в фильме о Чехове "Сюжет для небольшого рассказа" (или "Цветы запоздалые" - не помню - А.Р.) её поют у камина как такой жестокий романс, совершенно всерьёз, бог весть что получается. Вот это, второе значение слова "перепало" - оно такого низкого, что ли, штиля. Так пусть лучше будет снижение стиля, чем таким высоким штилем, как в фильме".

Вот тебе и раз. Не помню, как попрощалась, повесила трубку. Уф. Всё. Стали обсуждать. Я была расстроена, что не получилось такого полного нашего с Лидой торжества. А Лида - нет. Она сказала, что Зализняк, который учил их санскриту, и они читали "Махабхарату" в подлиннике, рассказывал им, что древнеиндийские поэты и мудрецы считали, что чем больше значений можно придать поэтической строке, тем больше заслуги поэту. И у них на курсе был такой спорт: найти как можно больше значений каждой фразы из "Махабхараты". И раз Окуджава хочет, чтоб его строку можно было понять и так, и этак, значит, он и есть истинный поэт.

Threaded | Flat

Я понимаю так: на досталось (перепало), может, чуточку больше, чем раньше, простоты и любви - на грош всего больше. Но что-то важное ушло.

Я не поняла. У Вас два одинаковых куплета. Так и задумано?
Отвечу, испытывая идиотское ощущение, что даю ответ, не понимая вопроса.
Перепало - это не попало, а получили. Мы, сблизившись, получили на грош любви и простоты, но пропало что-то главное.
"Есть в близости людей заветная черта" - видимо ее и перешли, перейдя на "ты". Как-то так.

Понимаю как второй вариант, без знака препинания. То есть - "выпало на долю", "досталось" (не в смысле наказания).

Ах, эти бяки таковы,
Что снова перейдём на вы!

На самом деле никакой подстрочной мысли я не вижу. Это вольный перевод Агнешки Осецкой, которую сравнивают по масштабу творчества и литературной судьбе с Окуджавой. Их связывали творческие узы, но ничего романтического между ними я что-то не припомню. У него в это время была уже Ольга, а у нее Северин. Но кто знает, поэтическая героиня могла себе позволить мечтать.

Ну, если доводить тезис до предела, то, как известно, нет лучшего способа испортить отношения с женщиной, чем переспать с ней - простите за солдатскую прямоту :) Возвращаясь к тексту - очевидно, переход на "ты" лишает отношения чего-то трудноформулируемого: загадки? вежливой дистанции? Где-то я читал, что все эти сложности с ты/вы - мощный источник многих комплексов и сложностей в отношениях, которых лишены говорящие на английском (и иврите, конечно).

Мне кажется, точка тут совершенно неуместна.

Смысл мне видится однозначным: переход на "ты" создаёт иллюзию близости отношений, даёт какие-то "гроши" любви или "теплоты", но при этом пропадает некая "атмосфера", скажем, уважения или чего-то ещё, и "потери" оказываются больше, чем "приобретения".

Я бы вообще поставила после "перепало" двоеточие. Ну а далее по тексту. И в этом случае оба варианта приемлемы и применимы и объясняют, почему именно "перепало"...

Ольга, спасибо, что затеяли такой интересный опрос.
Меня это стихотворение настолько зацепило, что я уговорила своего соавтора В.П.Белянина вставить его целиком в нашу книгу "Диалоги о Человеке говорящем и пишущем" в Диалог об обращениях.
Я большая любительница отношений на Вы, поэтому целиком согласна с авторами этого стихотворения. :-)

я всегда воспринимала первый вариант (с точкой).

Перепало с точкой. Перепало - как наказание.

Интересно. Сразу вспоминается Пушкинская строчка "Сама не зная почему", которая воспринимается как относящаяся к следующей "любила русскою зиму", хотя пунктуация связыывает ее с предыдущей "русская душою".
Я не помню, слышал ли эту песню Окуджавы, знаю ее по печатному тексту, но "перепало" воспринимаю в смысле "были наказаны", несмотря на пунктуацию. Оказывается, эту строчку с "перепало" в подразумеваемом мною значении теперь можно использовать в бескрылке в качестве обыгрыша. :)

Татьяна (русская душою
Она совсем не поучала),
Огонь любви нас ждет с тобою,
[...]!

Oчень интересная история, спасибо !
Задумался, посмoтрел на gramota_ru

Там нет второго значения - наказания (в смысле варианта с точкой)

Какая сладкая для моего буквоедного мозга история! Спасибо. Я понимаю это слово в том смысле, который без точки.

Edited 2013-02-16 10:47 (UTC)

всегда трактовала -однозначно- как "досталось малую толику".
интерпретация про наказание привела в ступор - в дурном сне не приснилось бы...)))

Удивительно... Мне никогда и в голову не приходило, что можно без точки. Перепало - досталось.

спасибо за историю - уникально!
но никогда не предполагала что мог быть другой смысл кроме "достались крохи"...
интересно, что Окуджава допустил его как раз за то что он "понизил пафос":)

Какой такой вариант без точки?!
Без точки это другой настрой,другие эмоции.
Без точки теряется камерность и доверительность.
А второй смысл,о котором автор не подозревал,давайте оставим литературоведам или людям с иным эмоциональным устройством.
P.s. Послал тебе ещё одну полезную ссылку

Всё правильно! В настоящем стихе заложено больше смыслов, чем то, что сознательно вложил туда поэт. Иначе стихотворение было бы однолинейно, и отзваниловало бы лично гораздо меньшему числу людей.

Только очень важно, чтобы эти "иные смыслы" были органичны стиху, как в этом случае, а не пролезали контрабандой, что иногда приводит к комическому эффекту. Такие приступы глухоты случаются и у больших поэтов.

Ну, классика: Любить иных тяжелый крест, а ты прекрасна без извилин :))

спасибо, никогда не задумывалась...

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

Решение проблемы

no subject

no subject

без точки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject